Board Perl-Community.de - Thread Muss das HTML-Layout unbedingt mit Tabellen sein?

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Muss das HTML-Layout unbedingt mit Tabellen sein?

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+11 replies
GwenDragon

2009-03-05 09:52

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2009-03-02
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ModeratorIn

Da hat pq ein schönes Produkt ins Leben gerufen und dann so ein „Tabellengrab“.

Warum denn das? Welchen Grund hat das? Oder zu wenig Erfahrung mit CSS und HTML? ;) Notfalls helfe ich mit, das Layout den modernen Bedürfnissen anzupassen.

Die Verschachtelung der Tabellen hat so manche Tücken bei durch den Browser errechneten Breiten oder Höhen – wie ich in http://battie.perl-community.de/bat/poard/view_thr... bemerkte.
Last edited: 2009-03-05 09:54:03 +0100 (CET)
Packagebeilage: Beispiele können bei Anfängern Irritationen hervor rufen und validieren nicht immer Conways PBP.
- pq
  
  2009-03-05 11:48
  
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  2009-03-02
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  Admin
  
  mit layout ohne tabellen hatte ich bisher nur ärger.
  für mich ist das layout eine tabelle, aber die ansichten darüber gehen weit auseinander.
  insert sig here
- +5 replies
- LanX
  
  2009-03-05 13:02
  
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  BenutzerIn
  
  modern oder nicht modern für mich zählt was rauskommt.
  
  Tatsache ist das Tabellen immer dargestellt werden, habe gerade spasseshalber das Forum in Lynx angeschaut und es war unproblematisch!!! 8 )
  
  Warum sollte ich z.B. nicht die Posts direkt im emacs anschauen können, um direkt den code zu editieren???
  
  Den Darstellungs-Vorteil mit Divs aufzuwiegen dürfte schwer sein, du müsstest dafür ein CSS-Design vorlegen dass auch in Textbrowsern "gracefully degraded"
  - +4 replies
  - pq
    
    2009-03-05 13:38
    
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    Admin
    
    2009-03-05T12:02:03 LanX
    Tatsache ist das Tabellen immer dargestellt werden, habe gerade spasseshalber das Forum in Lynx angeschaut und es war unproblematisch!!! 8 )
    
    in w3m und links steht sogar alles fein nebeneinander (lynx hat ja seine problemchen mit tabellendarstellung, oder hab ich da eine zu alte version?).
    das ist für mich durchaus ein grund, oder einfach, dass CSS aus irgendeinem grund mal nicht geladen werden kann - bei divs-only hat man dann eine unbrauchbare seite.
    nur hat über so einen grund bisher jeder nur gelacht.
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    - +3 replies
    - GwenDragon
      
      2009-03-05 15:10
      
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      2009-03-02
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      ModeratorIn
      
      Natürlich wird es irgendwie mit Lynx angezeigt.
      Aber dann ist es einfach zum Schreien.
      Da sind keine Skiplinks drin und bis ich zum ersten Eintrag komme, muss ich runter scrollen.
      
      Auf Textbrowsern ist das dann eher eine Zumutung.
      Wie das dann auf Screenreadern oder Braille aussieht, mag ich gar nicht nachdenken. Oder sind Sehbehinderte keine Perlprogrammierer!?
      
      Aber ich stehe mit solchen Forderungen sowieso oft allein da.
      
      Zugänglichkeit sollte schon sein.
      
      Ich bin ja bereit, mit meinem Wissen zu helfen.
      Packagebeilage: Beispiele können bei Anfängern Irritationen hervor rufen und validieren nicht immer Conways PBP.
      - +2 replies
      - pq
        
        2009-03-05 15:40
        
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        2009-03-02
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        Admin
        
        2009-03-05T14:10:24 GwenDragon
        Auf Textbrowsern ist das dann eher eine Zumutung.
        Wie das dann auf Screenreadern oder Braille aussieht, mag ich gar nicht nachdenken. Oder sind Sehbehinderte keine Perlprogrammierer!?
        
        Aber ich stehe mit solchen Forderungen sowieso oft allein da.
        
        unterstell *mir* jetzt bitte nich, dass ich behinderte ignoriere. ich tu zumindest das, was ich kann (alt-tags z.b.).
        allein mit einem div-layout hast du noch nix für sehbehinderte getan.
        (und ausserdem habe ich mit dem "small view" link unten schon das ziel, ein layout anzubieten, das die äussere navi ausblendet (bzw. ggfs. unten am ende anzuordnen))
        
        wie gesagt, ausserdem hatte ich bisher nur ärger mit div-layouts. und das auch mit professionellen, eingekauften layouts. mag ja sein, dass die das dann alle nicht können, aber warum kommt mir kein gutes layout unter?
        insert sig here
        
        GwenDragon
        
        2009-03-05 17:55
        
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        ModeratorIn
        
        2009-03-05T14:40:53 pq
        unterstell *mir* jetzt bitte nich, dass ich behinderte ignoriere. ich tu zumindest das, was ich kann (alt-tags z.b.).
        allein mit einem div-layout hast du noch nix für sehbehinderte getan.
        (und ausserdem habe ich mit dem "small view" link unten schon das ziel, ein layout anzubieten, das die äussere navi ausblendet (bzw. ggfs. unten am ende anzuordnen))
        Nee, das sollte keine Unterstellung sein, so war das nicht gemeint. =O(
        Da wollte ich dich nicht irgendwie angehen. Entschuldige.
        
        Ich wollte nur vermeiden, dass sowas wie Zugänglichkeit vergessen wird. Ich hasse Barrieren, über die Leute erst springen müssen.
        Bin ich so seltsam rüber gekommen?
        
        Nein, natürlich macht ein DIV-Layout noch keine Zugänglichkeit, dazu braucht es mehr.
        
        Oh, der Link Small View ist aber arg versteckt, habe ich nicht gesehen, wohl wegen dem geringeren Kontrast.
        Packagebeilage: Beispiele können bei Anfängern Irritationen hervor rufen und validieren nicht immer Conways PBP.
- +4 replies
- str
  
  2009-03-05 13:56
  
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  BenutzerIn
  
  Meine Rede: http://battie.perl-community.de/bat/poard/view_mes...
  
  Also ich kann (bzw. habe) mich GwenDragon da nur anschliessen. Das Forum mag ein Tabelle sein (wobei ich mich aber auch schon über die mehrzeilige Anordnung gewundert habe) , aber das Layout ist es sicher nicht und es sollte sich unproblematisch mit CSS umsetzen lassen.
  
  Zumal leider mit einer Tabelle auch nur eingeschränkt ein User CSS Sinn macht, da eine Tabelle sich nicht flexibel anordnen läßt.
  - Gast krass
    
    2009-03-05 15:51
    
    das hier isn tabellen layout?
    . oO () !
  - +2 replies
  - LanX
    
    2009-03-05 16:20
    
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    2009-03-04
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    BenutzerIn
    
    Wäre es nicht sinnvoller wir diskutieren erst aus, welche Funktionalität wir wollen und realisieren diese, bevor wir über die Templates streiten?
    
    Wir müssen doch erst Anforderungen kennen bevor wir optimieren.
    
    Und fürs user CSS weiß ich nicht welche Features nicht mit Tabellen erreichbar wären... und man kann notfalls immer noch Divs in die TDs einschachteln!
    
    Und es bleibt euch unbenommen das Repository zu nehmen und es mit Divs nachzubauen.
    
    @Gwen: Small view im Lynx geht recht gut!
    
    > lynx http://battie.perl-community.de/bat/poard/view_thr...
    
    Alleine was nervt sind die Profilangaben.
    
    Quote
    2009-03-05T14:40:53 reply with quote link
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    - str
      
      2009-03-05 20:04
      
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      BenutzerIn
      
      streiten?
      Ich meinte, das als Anregung und Gwendragon hat ja auch Mithilfe angeboten.

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